Boot Camp

[jonas]

Pessoal, alguém poderia compartilhar sua experiencia com boot camps, fora do Brasil.
Para qual track fez ? qual instituição ? valores ? experiencia antes do boot camp ?
Alguem já fez para CCNP voice ou CCIE voice ?
Obrigado

[Fernando Avelino]

O @Igor Mendonça fez o do CCNP e CCNA se não me engano.

[Flyner Portugal]

Eu nunca fiz!!!

Mas para CCNP não acho válido.

Para CCIE eu faria!

[Flyner Portugal]

@all
Isso porque no CCIE, na prova Lab, tem muita coisa em jogo e muita pegadinha.
No CCNP é mais preto no branco.

[Fernando Avelino]

Eu creio que se custo não representa um problema, qualquer tipo de eperiência como essa é extremamente válida para a carreira.

[Diogo Mendes]

Se você viajar só pra isso, o custo fica um pouco alto. É claro que isso pode variar de pessoa pra pessoa. Um exemplo baseado em um dos vendors mais utilizados atualmente (se não o mais utilizado):

Treinamento: CCIE Routing & Switching 10-Day Bootcamp
Tempo: Duas semanas (10 dias)
Local: EUA / Europa
Custo: $5,990.00
http://www.ine.com/instructor-led/ccie-routing-switching/bootcamps/ccie-routing-switching-10-day-bootcamp-course.htm

Treinamento: CCIE Routing & Switching 5-Day Troubleshooting Bootcamp
Tempo: Uma semana (5 dias)
Local: EUA
Custo: $2,999.00
http://www.ine.com/instructor-led/ccie-routing-switching/bootcamps/ccie-routing-switching-troubleshooting-bootcamp.htm

Os dois bootcamps que cobram as duas partes do exame prático custam $8989,00 (aprox. R$17978). Suponho que a passagem pros EUA (ida e volta) saia em torno de pelo menos R$2000,00. Hospedagem e alimentação para 3 semanas algo em torno de R$ 5000,00 (chute baixo).

Sem contabilizar custos adicionais, sairia algo em torno de R$ 25000,00. É claro que temos várias variáveis como disponibilidade de turmas (muitas vezes não teremos os dois bootcamps seguidos) e custos variáveis. Sem falar de nível de hospedagem, tipo de voo, promoções, etc.

Com isso, não pretendo dizer que não vale a pena, apenas que existem vários custos envolvidos. Lógico que também existem os aspectos positivos além do aprendizado e da ótima experiência.

Particularmente gostaria muito de participar de um bootcamp presencial. Acredito que deva ser uma experiência muito enriquecedora em vários sentidos. No entanto, os valores acabam me fazendo pensar que talvez seja mais interessante investir em materiais on-line (workbooks, video aulas, livros, alugueis de rack, compra de equipamentos. etc). Se você já mora fora, ou tem conhecidos que podem lhe ajudar com hospedagem e alimentação, por exemplo, já é uma grande vantagem.

Desejo sorte a todos que pretendem fazer esse tipo de treinamento. Espero que um dia eu consiga viabilizar essa empreitada.

Abraços!

[Fernando Avelino]

Digamos ai que com CCIE na mão vc consiga ganhar uns 12mil, 25 mil reais seriam equivalentes a mais ou menos dois salários, eu acho que vale a pena…

[Diogo Mendes]

Fazer bootcamp não é garantia de passar no lab. Tem gente que faz 3 vezes o bootcamp e estuda um, dois anos com outros workbooks. Fora o custo das tentativas que podem ou não serem bancadas pela empresa. A conta realmente não é tão simples. Se formos fazer contas simples, podemos tentar passar por força bruta, talvez 7 ou 8 tentativas, o que daria um custo aproximado de 28 mil reais (mais uma vez, conta de padaria, pois não inclui todos os custos de viagem, tempo e estudo adicional). Outra coisa muito importante. Não é só tirar o CCIE e automaticamente ganhar 12k/Mês. Tem todo um contexto envolvido.

Valer a pena? Claro que vale! CCIE é algo que você vai levar para toda a vida. Não só a certificação, mas o conhecimento e experiência. Sem dúvida se for avaliar o que mais compensaria financeiramente, o CCIE ganharia disparado com relação a investimentos em treinamento desse tipo para certificações de nivel professional.

[Flyner Portugal]

Como o @Diogo Mendes disse, isso ai é conta de padaria… né!!!!

Mas o que é eu acho necessário entender sobre os bootcamps.

Bootcamp não é um lugar para se aprender fundamentos
Bootcamp não é formulá mágica
Bootcamp não é garantia de passar
Bootcamp sério não é dump.

O termo bootcamp surgiu na área militar, é como se fosse um treinamento intensivo para adaptação.
Como dizia um tenente amigo meu:”Nós vamos tirar todo e qualquer “civil” que ainda exista ai dentro”.

Mas em suma. Para o CCIE a proposta é refinar, é podar as arestas e em alguns momentos passar alguns “tips and tricks”.

Eu vejo os bootcamps (Leia os do INE), como um momento que você vai passar com um cara super mega experiente que vai te passar alguns detalhes,
que talvez você nunca consiga aprender apenas nas video-aulas, nos workbooks e nos livros.

Coisas que talvez faça a diferença.

Porque se você olhar um cara como o Brian Dennis, o cara tem 16 anos que é CCIE e mais de 10 treinando CCIES, o cara já foi proctor, o cara tem na sua agenda do celular,
um monte de cara que trabalha na cisco, esta participando de um monte de eventos… etc. Ou seja o cara conhece a prova a fundo.

Eles vão tentar não ser estilo “dumpers” no treinamento. Mas com certeza vão passar muitas coisas interessantes, e por exemplo na parte de TS, passar dicas de como TS´ar de forma mais objetiva.

Como você disse, tem coisa que o cara vai aprender no brute force, 1…2…3…4..5….6… porque talvez mesmo o cara que passou não percebeu que isso tirava ponto.

veja por exemplo a lista de “do nots”. Talvez agente não entenda o que pode e o que não pode fazer.
ex:
“Do not remove any feature configured in order to resolve a ticket; you must resolve the issue rather than removing the configuration.”

O Brian explica que o script de correção da prova, lê e conta as linhas pre-configuradas para ver se elas ainda estão lá.

Esse é um exemplo bobo, mas acredito eu que com certeza os caras vão passar muitas coisas interessantes. É fácil ver isso nos cursinhos específicos de preparação de certos concursos. Ex: o Curso Clio, que prepara para carreira Diplomática.

Porque esses caras tem um índice alto de aprovação?
r: Simplesmente porque fazem isso a muito tempo e conhece especificidades das provas.

Resumindo:
Para o CCIE, pra mim, se o cara tiver como pagar vale a pena. O retorno vem rápido, porque se você não ganhar 12… vai ganhar 6…7…8… em menos de 1 ano recupera, engenharia… medicina… nenhum da retorno tão rápido.

[zekkerj]

@Flyner, eu não vou tirar sua razão quanto ao retorno… mas vou colocar a minha situação específica, de pq eu não invisto no CCIE agora.

É certo que o retorno existe, mas eu não acho que alguém deva tirar um CCIE como se tira um CCNA — pra ser diferencial pra conseguir um emprego futuro. Deve partir pro CCIE quem já está numa posição que exige o CCIE, e teve o "sinal verde" de que será aproveitado.

No meu caso, eu não tenho esse sinal verde. Então, mesmo que eu tirasse "hoje", não teria o retorno garantido, a menos que mudasse de colocação. E quando vc tem 3 bocas esperando comida em casa, esse tipo de movimento tem que ser muito bem pensado.

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[Flyner Portugal]

@zekkerj
Eu não discordo de você.
Mas acho que isso ai é conceitual e condicionado a situação específica.
Tipo as longas discussões sobre: “Engenharia ou Tecnólogo”, “Mestrado ou MBA”, “Certificação ou Graduação”.

Meu caso por exemplo, se eu for esperar pela empresa pode ser, que nunca chegue.

Eu prefiro (eu²), acreditar que o retorno virá, de uma forma ou de outra.

[Flyner Portugal]

@zekkerj

Outra coisa.

"… de pq eu não invisto no CCIE agora."

Algo que falo sempre com quem me diz essa frase. "Não vou investir nisso agora"

Bom principalmente para o CCIE que é uma caminhada comprida. Você vai ter que dividir em pequenos pedaços.

Coma um pedaço todo dia, mesmo que você vá terminar de comer daqui 2, anos.

Pelo menos, daqui a 2 anos você não vai está começando.

Tipo:

Pega o blueprint do CCIE, e vai tickando cada item dominado por você.

Eu estava vendo a palestra do Anthony Sequeira, "Cornerstones of CCIE Success (2012 San Diego)"

Ele ´dá a dica de pegar e tickar a seguinte forma cada item:

1 – What a hell is that?

2 – By Getting a overview, you can explain to someone the benefits of this technology

3 – I has read books and may be seen some videos about it

4 – I seat down on equipment and configure this technology with success

5 – I can troubleshooting

[roboxtz]

Assim como qualquer certificação não lhe garante nada CCIE também não (mas claro,CCIE é uma certificação muito mais valiosa),o certo é pensar que isso vai aumentar a possibilidade de conseguir algo grande.

[Fernando Avelino]

@Flyner, a questão aqui não é conta de padaria ou não brother, o negócio é que mesmo que vc gaste 60-70mil reais, o retorno que o CCIE da vale a pena.

To cheio de colegas que gastaram 5 anos da vida mais uns 70 mil em um curso de engenharia e hoje estão ai estagnados em empregos de 4-5k, com menos tempo e dinheiro vc tira CCIE e consegue pelo menos o triplo disso.

hoje se o cara se engajar consegue tirar o CCIE, mesmo que tente 6-7 vezes, vai valer a pena financeiramente.

[Flyner Portugal]

@Flyner Portugal
“…a questão aqui não é conta de padaria ou não brother…”
Sim brother, eu sei. Eu só quis dizer que entendi que a conta nao é por alto.

“….To cheio de colegas que gastaram 5 anos da vida mais uns 70 mil em um curso de engenharia e hoje…”
Essa é a eterna discussão, mas todo colega meu que fez Egenharia e trabalha com redes, quando eu pergunto se devo ou não fazer engenharia ou se ele faria novamente, a resposta é sempre a mesma: “Ahhh cara… assim… sabe… “

rs

[Fernando Avelino]

@Flyner, acho que pra quem não está na área ainda e tem até 22 anos é válido, agora se o cara está na casa dos 30 e ja tem uns bons anos na área, sinceramente acho que não vale a pena fazer um curso de engenharia pra trabalhar com redes, a não ser que o cara esteja muito focado em telecom, que para algumas coisas é obrigatório, são 5 anos e se o curso custar uns 1.200, serão 72 mil reais só de mensalidade, fora outras despesas, se vc contar, gasolina, estacionamento, livros etc etc. essa conta passa fácil de 100 mil….. com esse tempo e dinheiro, se o cara focar de verdade ele tira  o CCIE e consegue se dar muito melhor no mercado.

[roboxtz]

Concordo,creioq ue o nível de esofrço também para chegar no final seria o mesmo!

[luciano Tye]

Eu fiz BootCamp na Inglaterra,para CCNA,CCNA Security e CCNP e foi a melhor coisa que fiz, mas os custos sao altos.
Segue o site da escola http://www.commsupport.co.uk/.
Um professor meu estava indo para a India fazer CCIE e todos falam que sao otimos,muitas das vezez as aulas sao 1 to 1, e os precos sao muito bons.Segue o site http://www.koenig-solutions.com/.
Boa sorte

[Igor Mendonça]

Como respondi ao Jonas no email, acredito que a experiência é extremamente válida mas não é algo que você vá fazer pensando apenas na certificação. Como Fernando e Flyner já vieram falando, não é dos melhores investimentos ir ao exterior e pagar pelo menos uns U$3000 pra tirar um CCNA ou CCNP, com CCIE acredito que valha muito mais o investimento.

Agora se você quiser fazer networking, ter contato com o exterior, conhecer os famosos ou se tiver a oportunidade mesmo (dinheiro não sendo problema), recomendo fortemente ir a um bootcamp. Fui ao do CCNA e do CCNP com o Todd Lammle (www.lammle.com) e minha maior motivação realmente foram os motivos que citei acima. Até hoje mantenho um contato tremendo com a maioria do pessoal que conheci nos cursos, muita gente experiente lá que trabalha nos principais players do mercado (Juniper, Force10, F5, Dell, Arbor, IBM, AT&T, etc). Penso bastante em voltar apenas pra fazer o treinamento do CCIE Lab com o próprio Narbik, dependendo da época que eu puder ir eu tento até pegar um bootcamp com o Scott Morris, tudo vai depender do tempo. hehehe

[Flyner Portugal]

@Igor Mendonça
Cara não sei porque, mas estou fanzaço da dupla “Brian´s”.

Para mim os caras são Power Master Ninja das Galáxias!

[Fernando Avelino]

Fazer um treinamento com o Narbik é muito f**** mesmo!

Esse cara deve fazer o lab 2x por ano hehehe

segue o site dos bootcamps promovidos pelo cara:

http://www.micronicstraining.com/

olha o curriculo "fraquinho" do cara:

 

Narbik Kocharians CCSI, CCIE #12410 (R&S, Security, SP)

Narbik a Triple CCIE has over 32 years of experience in the industry. He has designed, implemented and supported numerous enterprise networks. Some of the companies that Narbik has worked for are IBM, Carlton United Breweries, Australian Cable and Wireless, BP, AMOCO and in US, 20th Century Ins., Home Saving of America, Verizon, TTI, Trinet Inc, NLI, IPexpert, Anderson Networking and Consulting and many more. Narbik has been a dedicated CCIE instructor for over 12 years.

[Fernando Avelino]

Cara fiz uma conta de padaria aqui, se vc pegar esse bootcamp "no excuses" de U$4500 de 12 dias do Narbik, os custos seriam:

Em dólares:

4500 – Curso

1000 – Passagem ida/volta EUA

120/dia – 1440×12 – Hospedagem num hotel médio em Los Angeles (por ex), existem outros mais simples por até por metade desse preço.

70/dia – 840×12 – Alimentação

500 – Outras despesas/transporte e imprevistos.

Total em Reais: R$17.305

Agora imagine que vc seja CCNP, e queria apenas fazer uns 3-4 cursos na multirede (aquilo que o CCIE cobra como diferencial do curriculo do CCNP atualmente), BGP avançado, QoS e MPLS e Multicast = 15-20 mil reais.

Na boa, só de por um curso desse no curriculo ja é um grande diferencial, não compensa fazer nada do tipo no Brasil.

[roboxtz]

Nao entendo esses preços abusivos da Multirede,ingenuidade demais pagar tão caro num curso desse.

[lbrambilla]

Estava fazendo uma conta aqui para CCNA (ICND1 e ICND2), lá $2500 que convertido para reais fica R$ 5000. Aqui na Multirede dá R$ 8400 ICND1 + ICND2. Tá certo que na Multirede são 80hrs de curso, enquanto lá calculo eu que deva ser umas 30 (não achei a informação no site do total de horas do curso).

Se não fosse a passagem de avião e a diferença de valores na hospedagem, acredito que o custo X benefício seria muito maior fazendo o BootCamp lá.

P.S.: Conta de padaria.

[Igor Mendonça]

Fazer um bootcamp no exterior ainda termina sendo mais barato do que vocês imaginam. O CCNA do Todd Lammle, por exemplo, com hotel, prova (+1 voucher extra), alimentação, etc. sai por U$3250. Um vôo direto GIG-DFW sai por U$599, salvo engano a Delta que tava com essa promoção. Deve ter vôo direto saindo de GRU também, é só checarem.

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