Emular X.25

[otavioltorres]

Olá amigos, é possível emular uma rede X.25 no Packet Tracer?

Grato,

Otávio L. Torres

[zekkerj]

Não.

Só por curiosidade, pra quê vc quer isso? Frame-relay não te serve?

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[otavioltorres]

Obrigado zekkerj!

Eu gostaria de entender melhor o funcionamento do X.25 porque aqui no RJ as prestadoras não disponibilizam links Frame Relay para TEF (Transferência Eletrônica de Fundos). Os sistemas autorizadores são estruturados em cima de X.25 nativo.

[zekkerj]

Rapaz, o X.25 é considerado aplicação legada, não se desenvolve novas aplicações baseadas nele.

Onde vc talvez encontre alguma coisa sobre X.25 seria na RENPAC (até pouco tempo atrás, ou seja, uns cinco a 10 anos 😀 eles tinham serviço X.25) ou no PRODASEN.

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[Fabio Silveira]

zekkerj, dá pra brincar com X.25 no GNS3.

 

Apenas por curiosidade, o X.25 ainda é usado pelas administradoras de cartão e as operadoras ainda comercializam links com essa tecnologia. A RENPAC, SPPAC ainda estão em plena operação.

[zekkerj]

Como, Fabio? Agora fiquei curioso…

 

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[Fabio]

Eu ja configurei X.25 para a empresa GetNet em 1 projeto de cartões de credito para a região Sudeste. e isto foi no 2º sem. de 2010. Ele ainda é bem utilizado, porem, temos muito pouco informações sobre ele e por isto as pessoas acham que ele esta obsoleto.

[zekkerj]

Ele está obsoleto. Ineficiente, incapaz de transportar datagramas nativamente, limitado a baixas taxas de transmissão.

A conexão discada também está obsoleta, nem por isso deixa de ser utilizada.

Frame-Relay é considerado obsoleto, e não só ainda é usado como é assunto da prova CCNA.

Você também vai encontrar locais usando conexões ISDN BRI, e isso não vai fazer com que o ISDN BRI não esteja obsoleto, também.

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[Deco]

O X25 ainda está presente em muitos lugares, principalmente em TEF. Em postos de gasolina, farmacias, mercados, lojas, enfim, no comercio varejista no geral temos o x25. Aqui na empresa onde trabalho temos um cliente que tem x25 em todas as suas lojas, e usa o mesmo para fazer a comunicação entre elas, e olha que o cliente não é pequeno não.

Concordo que é obsoleto, sim! Mas tem muito lugar ai funcionando com x25, e outra, para fazer umas transações de cartão de crédito, acho um desperdício botar alguma coisa com capacidade maior que o mesmo, sinceramente, é rasgar dinheiro.

[otavioltorres]

Na empresa em que eu trabalho, temos um X.25 na matriz e todas as filiais usam esse link para TEF. As mensagens TEF são roteadas das filiais para a matriz através de circuitos frame-relay, depois são roteadas da matriz para as instituições financeiras através do X.25. O que não é incomum aqui no RJ.

[zekkerj]

Eu não discordo que o uso ainda exista, e que ainda deva existir por um bom tempo, já que as "maquininhas" não vão ser substituídas todas de uma vez.

Mas é complicado pra testar. Não é como frame-relay, que vc pode passar um roteador pro modo DCE e conectar, ou usar os "WAN Emulators" do Packet Tracer.

 

PS: Fábio, conseguiu montar o lab de teste no PKT? Eu procurei aqui (PT5.3.1), e não vi nenhum comando de X.25 ou X.28 disponível.

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[otavioltorres]

Se eu conseguir simular está rede, estarei evitando uma possível catástrofe. Como eu havia mencionado, na empresa em que eu trabalho temos um X.25 na matriz e todas as filiais usam esse link para TEF. As filiais se comunicam com a matriz através de uma rede frame-relay. Os acessos frame-relay em cada filial estão configurados em roteadores cisco, já a matriz usa um único roteador Cyclades PR2000 para o frame e para o X.25. Está tudo funcionando bem! O problema é que no dia em que esse PR2000 adormecer na morte, eu terei que me virar e por esses links para funcionar em outro roteador, provavelmente em um Cisco, porque como bem sabemos a Cyclades já era – faliu. A configuração do frame-relay é tranquila, mas quanto ao X.25, só de pensar chego a me arrepiar. E eu não irei ficar parado esperando o PR2000 dar problema, quero deixar um plano de recuperação em stand by, pois “jacaré que fica parado vira bolsa”.

Alguém conseguiu simular no PKT?

[zekkerj]

Sem chance, Otávio. O PKT não tem suporte a essa configuração. E se não tem agora, não vai ter no futuro.

Também acho muito pouco provável que as versões mais antigas tragam esse suporte. Elas costumavam ser menos completas e mais bugadas. Também não me lembro de qualquer coisa que tenha sido retirada do PT, desde o 4.0 (foi quando eu comecei a usar).

Não tem como vc montar uma giga de testes na sua empresa? Se você pelo menos compreender a configuração do Cyclades, na hora da mudança pode tentar aplicar essas configurações no roteador Cisco correspondente.

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[otavioltorres]

zekkerj, fui eu que configurei, mas em parte segui uma “receita de bolo”. Além do que, o CyROS Cyclades é muito mais intuitivo do que o CLI do Cisco IOS.

A rede X.25 da empresa está em produção e eu não posso interromper o funcionamento pra testar com o link. O ideal seria um simulador pra eu bater cabeça e, só depois que estivesse tudo dando certo, eu trocaria os roteadores para testar com o link – coisa rápida.

Se com o PKT não tem jeito então vou dar uma olhada no GNS3, o Fabio falou que da pra fazer alguma coisa com ele.

Qualquer novidade eu posto.

[vmosconi]

não é mais facil vc comprar outro cyclades ?

[vmosconi]

http://www.cisco.com/cisco/web/portal/support/technologies/home.html?cid=268436214&locale=pt_BR

http://www.cisco.com/cisco/web/portal/support/docs_listing.html?cid=268436214&locale=pt_BR&itag=tech_conf_tnote_list

isso serve?

[otavioltorres]

Vmosconi, roteador Cyclades só usado e sabe lá Deus até quando.

Assim que eu encontrar um cisco simulator com suporte a X.25, vou dar uma olhada nos links, obrigado.

[Fabio]

Cara, eu fiz 1 trabalho semelhante ao seu ambiente. O meu ambiente era o seguinte:

Chegava 1 link da embratel em uma serial (acho que era 1 E1) e o roteador deveria pegar o que via por este link e encaminhar para 1 servidor fazer todo o trabalho de tarifação e depois realizar o caminho de volta.

Basicamente a configuração era esta:

x25 routing
!
interface Serial0/0/0
no ip address
encapsulation x25 ietf
ip route-cache flow
no ip mroute-cache
load-interval 30
x25 htc 10
x25 t20 60
x25 t21 180
x25 t22 60
x25 t23 600
x25 facility windowsize 2 7
x25 facility packetsize 4096 4096
x25 facility throughput 300 300
no cdp enable
!
x25 route “14122678” interface Serial0/0/0 – “”o numero do circuito
x25 route input-interface Serial0/0/0 xot “10.22.0.11” – “”o ip do servidor que faz a tratativa de tarifação

Neste roteamento acima, você tem que indicar o numero do circuito, por qual interface ele entra, depois a interface que ele entra, fazendo xot para o ip de destino.

Espero ter ajudado em alguma coisa.

[Fernando Avelino]

"Ele está obsoleto. Ineficiente, incapaz de transportar datagramas nativamente, limitado a baixas taxas de transmissão."

Zekkerj, trabalho na área financeira e te digo que o X25 está mais vivo do que nunca, tanto na área de cartões como na comunicação SNA. Para esses serviços não é necessária largura de manda maior que 64kbps.

[vcaixeta]

Ele não falo que NÃO EXISTE mais, apenas que esta descontinuado. Esses dias eu vi um Windows NT rodando, é a mesma coisa.

[Fernando Avelino]

esse "descontinuado" depende muito da aplicação, se vc quer transmitir dados de usuario realmente é obsoleto, para aplicações financeiras não está obsoleto. tenho dezenas de links com outros bancos, tudo X25 e ninguém fala em trocar tão cedo, só se a aplicação mudar, tem vários outros pontos que pesam, esse tipo de migração costuma ser extremamente complexa e massante, fora que é barato e funciona e não da problema, pro business é isso que importa no final.

 

[zekkerj]

Avelino, meu vizinho da frente tem um Fusca. O Fusca dele tem buzina, o motor faz barulho, as portas abrem, tem banco, cinto de segurança… ele diz que só troca por outro fusca, pois o carro faz tudo que ele precisa.

Isso não muda o fato de que o Fusca é um carro obsoleto. Bebe muito, é instável, feio, tem pouco espaço interno, menos espaço ainda pra bagagem, e é desconfortável.

Com o X.25 é a mesma coisa; pode continuar sendo usado por centenas de anos em empresas. Mas isso não vai mudar o fato de que é um protocolo obsoleto…

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[vcaixeta]

Xeque

[Fernando Avelino]

Cara eu não diria um protocolo obsoleto, mas um protocolo legado. acho que seu exemplo se encaixaria melhor em outra situação, como o Zekkerj usou um exemplo da vida real vou usar o meu também.

Eu trabalhava na barra funda e tinha um senhor que catava papelão puxando uma carroça, eu chegava do trabalho as 7 da manhã e via todo dia esse sujeito se matando carregando aquela pilha enorme de papelão pra cima e pra baixo, quando um belo dia eu vejo que esse senhor comprou um CORCEL 2 78, cortou a carroceria traseira, praticamente fazendo uma "Pampa" e jogava ali seu papelão e saia feliz sem ter que puxar mais aquela pesada carroça.

Agora eu te pergunto, claro que pra esse senhor, seria muito melhor uma "Montana" ou uma "Saveiro" 0Km, só que pra o que ele ganha vendendo papelão, não compensa comprar um carro desses, visto que pra carregar papelão o Corcel 2 1978 modificado mais que supre suas necessidades.

O X25 não é instável, pelo contrário, por aqui raramente da problema (FR cai muito mais por aqui) e é uma tecnologia bem conhecida, tem mão de obra, e raramente da problema, quanto a espaço, eu tenho linhas aqui de 64k que trafegam 9k, ou seja, dá e sobra… o dono da empresa não vai querer comprar uma Saveiro só pq é melhor, não estou dizendo que o X25 é melhor que o FR, porém ele não está obsoleto, só é uma tecnologia legada mas que funciona bem, eu nao recomendaria vc usar X25 pra trafegar voz ou video, não tem cabimento.

Trabalho num banco multinacional americano com 200 anos de história, se vc entrar no data center daqui vai ver uma CCU IBM 3745, que usa disquetes de 5,8 pra instalar software com umas 30 linhas X25, esse banco tem dinheiro pra usar 6509-E como Switch de acesso nos andares do prédio, mas ainda não substituiu essa CCU dos anos 70 pq simplesmente funciona, e funciona bem.

[zekkerj]

@Avelino: "… O X25 não é instável…"

Eu não disse que o X.25 é instável, falei que o Fusca é instável. Faz curva a 100 por hora com um fusca pra ver se não termina de pernas pro ar. :-)))))

@Avelino: "…Trabalho num banco multinacional americano com 200 anos de história, se vc entrar no data center daqui vai ver uma CCU IBM 3745, que usa disquetes de 5,8 pra instalar software…"

Outra tecnologia obsoleta: disquete. Ainda assim, há situações em que um disquetinho resolve… o que não faz com que ele deixe de ser lento, com pouco espaço, e vulnerável a campos magnéticos. Um pendrive é muito mais rápido, tem muito mais espaço, dá muito menos erro, e não tem problema de esquecê-lo em cima da televisão.

 

Obsolescência não é sinônimo de inutilidade. A gente aprende uma pá de coisa obsoleta. RIP, IGRP, roteamento classful, o próprio IPv4… nada disso é inútil. Eu mesmo fiquei obsoleto quando meus filhos nasceram. Posso não ajudar tanto assim, mas não sou inútil ainda… 🙂

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